怎麼還沒睡？是不是在等威年催眠秀？來聽戴著矯正維持器口齒不清的威廉，在《威年催眠秀》 Podcast 節目裡，陪你睡前暢聊職場、人際關係，以及單身生活的大小事。
旅行作家雪兒辭掉工作，接著把嫁妝花光，走過一個又一個國家，不是瘋狂，而是想掙脫主流框架，不願盲目完成別人期待的硬頸態度。
這些年她確實活得很「出格」，在半熟不熟的年紀，應該是很多人焦慮的巔峰期，本集節目將用她的故事，提醒你不需要逼自己成熟，追逐成就或許是一場不公平的賽跑。
有人會不喜歡旅行嗎？像我本人就是旅行狂熱者，如果可以不用工作，一直玩一直玩那該有多好。但是古羅馬哲學家塞內卡曾說：「旅行只是換一個環境分散我們的注意力，就像小孩子看到新奇事物般 ，它對一個人本身就存在的錯誤能造成的改變有限。」他還接著說：「其實世界上沒有哪一種技能，靠著周遊列國就能獲得。」
可是這樣偏負面的心態到了今天，似乎被時勢扭轉，人們從旅行獲得的能量與靈感，雖然沒有辦法立刻兌現，但在往後的時日裡，旅人會慢慢感受到當時的那趟旅程，你的出走與歸來，確實是有所獲得的，從最基本的身心靈鬆弛，到賴著旅行維生的生活方式。
今天的來賓雪兒，她的工作正是我最羨慕的工作，她是一位非常知名的旅行作家，本集節目就邀請到剛出新版書《生活中，選擇留下合適舒服的人》的雪兒，聊到生命中對於人際關係的割捨與感觸。
W：在讀雪兒的新書時才發現，雪兒其實以前也是社畜？很多人可能知道雪兒是很成功的旅行作家，但沒有聽妳分享過在職場的這一塊，可否跟聽眾們分享一下妳的職場經驗？
S：對，我是跟大家一樣的平凡人，大學畢業那年剛好碰上 SARS，找工作也很不順利，沒有畢業典禮，長達半年也沒有辦法面試，面對現在的新冠疫情，我根本是過來人、老前輩。
大學念的其實是企業管理系，最廢的一個科系，畢業之後根本不知道要做什麼，只好亂撒履歷，最後因為興趣而進入「資訊服務」領域，從網站的活動企劃到網站企劃做到系統 PM。
W：作家都有一個通病叫做「拖延症」，原來妳做過 PM，難怪時間管理會那麼強。做過 PM 的人對於時間跟作品的完美程度有一定的掌握力，妳覺得這個經歷對於妳未來的旅行跟寫作有怎麼樣的幫助？
S：PM 會有自己莫名其妙的壓力，早期還要畫甘特圖，把每一個檔次的時程畫成圖表，手上同時至少都是 4、5 個專案同時在跑，甚至 Bug 都要在 24 小時內修改完成，有時還得自己跳下去找問題，每次上班都很像在賽跑，負能量超強！面對、老闆、客戶同時給壓力、工程師擺爛不幹，最後 PM 只能跪下。開始旅行後，才發現人生有放飛自我的可能。
W：曾看過雪兒的介紹，當初雪兒離開職場時也有很多掙扎？雪兒是累積多少年資才離職的？當時已經有下屬幫忙做事了，為什麼還是想要冒險裸辭？
S：我離職過兩次，第一次是去 working holiday，後來才正式離職，算算大概是出社會十年。
做一份工作做久了變成老鳥，都知道每天的劇情會怎麼編怎麼上演，在公司甚至可以說是呼風喚雨的程度，80%的工作都已經是助理在執行，我則是負責「賣信任感」給客戶。
那時的我很想再回到旅行的路上，但是又迫於現實必須工作，雖然可以豪邁又任性地一年跟老闆請 7 次假出國，但當時發生一件人生蠻重大的轉折，就是在我簽完一位同事的離職單兩天後，這位同事輕生了，我像柯南一樣抽絲剝繭想了解他輕生的原因，至今仍然不知道為什麼，但是我發現原來人活得不耐煩，其實是有一段時間累積的，那時我就確定自己不要再回到這個行業了。
W：在雪兒的書裡有讀到，為什麼會寫這本書、踏上旅行之路，是因為妳覺得人生苦短。我發現妳對於生死與人的離去特別有感，看著同事去簽媽媽的放棄急救切結書，或者同事自我了斷……脆弱一點的人就會容易被情緒牽著走，妳如何去轉換這個能量，並選擇踏上旅途去找自己的生活方式？
S：這個轉折在於，見到人生的谷底，教會我「你可以去做你想要做的事情」。如果明天就要死了，或者明天就不活在那個地方了，那你要怎麼做？30 幾歲，或許跟我同年紀的人 80% 都在上班、生孩子、帶孩子，大家往往都要等到退休才去做自己喜歡的事，我心想 ──
「Why？如果明天就要死了，那我為什麼不去做自己喜歡的事情？我有錢，我現在缺的是時間，那我就把時間找回來就好了。」
W：我現在接近 40 歲了，發現身邊的人重心都不在「自己」身上，男生繞著成就與家庭轉，女生更明顯，以家庭為優先，以小孩為優先，接著才是工作。每個人在意的點可能都不同，但在這段時間內，好像都失去自我了。
雖然我很討厭「勵志」二字，但雪兒的故事確實鼓勵了我，你去闖一闖，去看一看這世界，會在旅行中發現很多你生活想要的樣子。
S：我常常推薦人家去旅行或者一個人旅行，不代表叫你去逃避。不過當你去到一些像是印度這樣比較不一樣的地方，或者一些莫名其妙的鬼地方，會發現你看到的世界是很不一樣的。
W：幾年前有一個新興的名詞叫做「壯遊」，指的是歐美的年輕人在大學畢業進入社會之前，會選擇一個地方去冒險，去待一段很長的時間，可能因為社會分為壓力很大 經濟不景氣使然 也開始出現廉航跟機票比價網站，出國這件事變得很容易，不像以前一樣不得了的人生大事
S：其實我要感謝「壯遊」這兩個字。有人會問我：「雪兒，我怎麼成為像你一樣的旅遊作家？」我會承認「我不知道」，那幾年台灣也開始瘋壯遊，大家需要這些文章，而我正好壯遊回來，搭上那一波風潮，天時地利人和，我才紅了起來。
我去了紐西蘭跟澳洲 working holiday ，大約 400 天左右，工作跟旅行各佔一半。我是在年齡限制的最後一年才出發的，當時有一定的經濟基礎，跟其他初出社會的年輕人條件不太一樣。不同年齡的出走會有不同的眼界與獲得，對我來說，賺錢不是最主要的目的。
起初有點後悔太晚出發，不過熟齡出發會帶著一些複雜的情緒，很難像年輕人一樣玩得很嗨，你為什麼放棄工作？為什麼不結婚？為什麼要在接近中壯年甚至初老時才出去？旅行的時候，我一直在跟自己的內心打架，剛開始真的並不開心。
W：當時臉書這一波社群風潮正在崛起，所以你會看到當你在吃喝玩樂的時候，別人在上進，你在體驗人生的時候，周遭的氛圍沒有這樣的價值觀跟人生態度，這會讓人不自覺感到心虛、不踏實。雪兒是怎麼闖過心裡的那道坎呢？
S：就是「今天晚上 BBQ？」「好！」「今天晚上夜店？」「GO！」「喝啦喝啦！走啦走啦！」一次兩次，出去就上癮了，把自己當25歲活就對了。一開始偶包都很重，去玩過就知道也沒什麼，就是唱歌跳舞、半夜喝到在街邊一直吐。
W：那麼截至目前的人生裡，哪一次旅行是妳覺得最壯闊的一次？
S：之前大多是比較短暫的「享受性旅行」，而紐西蘭與澳洲「生活旅行」的經驗，必須去認識很多人，算是為我「開眼界」。
400 天的時間我總共去了 11 個國家，結束打工度假後，真的不想回家面對現實，我決定要把所有的錢都玩到用盡才回家，於是順著從新加坡、馬來西亞、泰國、柬埔寨、香港、韓國、日本，順著路玩回去。
我出去玩的概念是：人家是嫁出去，我嫁不出去就把自己的嫁妝花掉。與其把這筆錢花在一個不認識的男人與家庭，不如好好花在自己身上。
W：怎麼敢玩到一毛不剩回來？當時的妳有沒有覺得哪些地方是用金錢換不到的珍貴？有沒有一些足以改變妳人生的經歷？
S：我的旅行其實算是窮遊，旅行的當下是為了生存與體驗，所以去到一間旅館，房間一晚 500 塊，我會說不行！我要 200 塊以下，最好還可以殺到 100 塊，我規定自己一天只能花 500 塊，所以吃一餐也只能50塊，為了找一個比較便宜的行程，甚至可以去問4、5家旅行社比價。
在台灣大部分的人都過得很一致、很單一，到國外才會發現自己好像缺乏些什麼。旅行中最大的改變，其實都是遇到的人，風景跟美食反而其次，每一個人都是一個故事，而當他告訴你「他是誰」的同時，妳也要告訴他「你是誰」，或許跟一個人的相遇只有一小時，他卻在這一小時內告訴你他人生的精華與未來的目標，剛開始旅行時我也不太會自我介紹，也不喜歡 social，但是這些人真的能打開你一扇窗──原來有這種職業，原來也可以這麼活下去，窮遊的人原來可以簡單到怎樣的極致，這件事情一直都蠻激勵我。
W：如果你是一個感受力很強的人，旅行會帶給你很多養份，生活方式不應該由別人告訴你，而是需要靠自己去感受，那有沒有哪一個城市讓妳覺得嚮往，讓妳找到理想的生活模式？印象中最衝擊妳的生活方式又是什麼？
S：我其實現在還沒碰到讓我接下來一輩子都想待在那的地方，但是旅行有很多種面貌，可能在30幾歲時我會選擇「窮遊」，40 幾歲時選擇「富遊」，也許 50 幾歲會想選擇「旅居」，在每一個年紀每一種不同的心態之下，去做當下最想做的事就好。
印象最衝擊的應該是「嬉皮」，這些嬉皮會到尼泊爾、泰國、緬甸的深山裡，找一個小小的聚落，每天在那裡唱歌跳舞，過自己想要的生活，追求心靈與生活上的富足，或許幾年後，他們也會回到自己的故鄉。他們讓我覺得，人生就應該要這樣子，靈魂是自由的，身體也是自由的，每個人都會被現實與感情所苦，很多事情其實是可以過得去的。
雪兒的大人學
W：其實每到一個整數年紀，我就會非常焦慮：30 歲會想要站穩腳步，那種慌張的心情彷彿還在昨天；接著 40 歲，我應該要有一些可以說嘴的成就，隨著壓力一步步逼近，你努力地蒐集很多再努力地拋，雪兒在新書《生活中，選擇留下合適舒服的人》裡想提醒大家，面對人生最終的態度是，你一定要慢慢丟掉你不想要的，撿回你簡單輕鬆的人生。
W：30 歲的妳還在公司上班吧？那時候的妳，有想像過 40 歲的自己在做什麼嗎？想像 40 歲的生活時，妳是悲觀的嗎？
S: 那時候是我人生最焦躁的時候，簡直在人生的十九層地獄。身邊的人都結婚了只有妳單身，包紅包還不能包太少，我心想，40 歲如果還這樣那就太爛了！不如死掉算了！
30 幾歲好像就是忙著把單身的人湊成對，快點完成所謂「人生的目標」，面對這樣的人生，我有點悲觀地覺得，我就隨便找個人嫁算了！我身邊的朋友都是這個樣子，聚會時嘴巴裡八句講孩子，兩句罵老公，最沮喪的是，我不想過這種人生，但好像也只能過這種人生。
W：過 30 歲後，當我們在別人身上一直看到「套樣版」式的人生，會顯得很焦躁。因為你的靈魂其實很抗拒套進別人的模版，肉體卻被逼著往某個方向走，否則就會變得怎麼樣。那時候的妳，有比較正面一點的期待嗎？
S：後來每當一抗拒我就想要買機票，過年不想面對親戚，那麼長的假，只要有便宜機票，我就逃離，有時會想像，或許在國外邂逅一個男人，就嫁到國外，不要再回到台灣了。
W：即將來臨的 40 歲對我來說會有點輕微焦慮，30 歲還可以稍微閃躲，但我們都認為40歲都應該是個成熟的生活狀態，很多壓力是正面迎擊的。
S：所以跟出版社討論時，這本書我就想要寫給跟我一樣「半熟不熟」年紀的人，雖然大家都說三十而立，四十而不惑，但即使是跟當媽的朋友聊起天，我們仍然覺得自己就像個20幾歲的人，並沒有成熟到哪去，看電影、鹹酥雞、KTV……明明還過著 20 幾歲的生活，其實想想，為什麼一定要把自己ㄍㄧㄥ到一個 40 歲成熟大人的模樣？
W：我覺得社會對男性跟女性的期待不太一樣，無意冒犯女權，但女生被要求的重心大多被放在家庭與感情；而男性看似長期處於上風，那些無形的開放跟禮遇，反而形成更大的期待。
但是不分男女，40 歲對於個性比較隨興的人，或許是一種解脫，因為大部分的事情都已水到渠成，如果願意安於現狀，就會過得很輕鬆，只要繼續重複做一件事就好；但是對於積極、自我要求高的人，每過一個年歲，揹在身上的東西反而愈重。
S：所以我常常覺得到一個年歲時，要放過自己。在 2、30 歲時，就想要積極擴張人脈、認識很多人，不斷創造成就感，但是到了 40 歲，會發現那些成就感不就是自己在迷惑自己罷了。其實每個人對於「成就感」的定義，本來就是不一樣的，每一個人追求的東西都不一樣，為什麼要把自己放在同一個天平、同一條起跑線？
W：我在妳身上看到，40歲的妳正式掙脫了「賽跑」這樣的抽象意識。30歲的妳還在抗爭，不讓別人把自己的價值與主觀意識套在妳身上，而此刻的妳讓我感覺很自在，因為妳更清楚「那真的不是我要的」。這10年間，從職場到離開職場，從素人到知名作家，在這段路上，妳做過最痛的割捨是什麼？
S：這幾年我一直在學的事情是對「人」的割捨。年紀愈長，遇到知己的機會愈難，有些你曾經視為珍寶的人，就算走過多年，還是可能傷害你、還是自私的。
30 幾歲有幾段的友情割捨讓我情緒低落很久，付出很大的時間陪伴，換得被欺騙的感覺。現在的我不想要情緒化看待被背叛，想要快刀斬亂麻，懂得割捨、拉開距離、不再為那些沒有實現的承諾傷心，直接把答案牌翻出來之後，就趕快轉移焦點、默默淡出。
W：雪兒的書裡有寫到一句：「不卑不亢地頑強耍廢，不用逼長大自己變好的人。」當你沒有要追求主流意識跟價值的框架，別人過得好不好不重要，自己過得舒不舒服才是最重要的。可否請雪兒從新書中擷取一些提醒或心態上的轉換給「半熟不熟」、很容易被主流意識綁架的讀者？
S：身為40歲還賴在家裡的廢物型女子，別人怎麼看、酸民怎麼罵，我都尊重。但是只要越過我的護城河，我就要拿我的弓箭射死你。
我們一定會受到家庭、父母的影響，但你不見得要搬離家，不想改變的就不要改變，也不要試圖改變別人，被罵就當作耳邊風或撒個嬌、開個玩笑，只要找到適合與對方溝通對話的方式、和好的 SOP，彼此知根知底、和平共處就好。
W：工作、人生、家庭，換一個角度講，沒有什麼所謂的主流意識，每個人都有自己想要的方式，最怕你盲目跟著別人去做，到頭來變成別人，追尋別人的腳步，換得不開心、吃了很多苦，那時的埋怨會顯得更可悲。
雪兒給我的感覺很像一隻鳥，但是因為疫情受到影響，再次成為受災戶，疫情時代的國境封鎖、被打亂的人生節奏，妳怎麼安排接下來的生活、如何對抗焦慮？
S: 這其實也是旅行教會我的事，那就是「活在當下」。你在旅行時就是看眼前看得到的東西，吃眼前的食物，疫情當下不能出去，就是做「當下能做的事情」，焦慮、不安是每個人都會有的，它在工作、生活、感情上都會發生，端看你願不願意去面對。與其一直活在焦慮的情緒中，不如跟迷惘共處，也是一件很 OK 的事。
W：與其太積極去爭取不適合自己的人際關係與生活方式，甚至是工作的價值觀，倒不如順應自己的心情、順應當下自己的狀態去感受、去享受，無形中已經是一件很快樂的事了。疫情也讓我過了一段很焦慮的時間，後來發現那只是因為生活節奏被打亂了。
S：有些人可能收入被影響了，我自己也曾經碰過半年完全沒有收入的狀態，不妨換種心情想想，該怎麼去面對它、沒錢我該怎麼活下去，其實就是這樣而已。
W：如果工作上會被逼著思考「備案」，那生活也應該要如此，別被制約在「一定非得如何」。以前一年出國兩次的我，因為疫情而受限制，因此感到沮喪、壓力無處釋放，變得很不快樂。後來想想，怎麼會讓自己只剩下一種釋放壓力的方式？
心情轉換很重要，從前把生活狀態過得太絕對、日子的節奏設定得過於清楚，好像什麼時候就得去做什麼才行，但其實生活應該充滿彈性才對，跨出原本既定的方式後，你才會發現，原來生活有無限可能。
活著的每一刻都在探索，你的生活方式也在一直改變，改變並非壞事，它只是在告訴你，你還有其他的可能性，應該磨練出一種豁達而開放的心情去面對「我還可以怎麼樣」。
S：每個人都需要為自己的生活留下「合適舒服的人」，最重要的一件事就是「選擇」，只有選擇才能讓你成長。
所有事件都代表你人生中的過程，不好的都是經歷，好的就會是精采。
W：最後我要把寫在雪兒新書裡的一段話，分享給今天的聽眾──雪兒她讓我感受到，她是一個半熟的軀殼裡，藏著一個剛學會走的孩子，無止盡地奔馳闖蕩，甚至開心的時候恣意舞著，無論如何她都想要照自己的心意活著，是我讀完這本書的暢快感受。在蒼穹之下印滿足跡，深深淺淺都是一種灑脫，其實就是人生路最過癮的情境。
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《威年催眠秀》第二季「新獨居時代」正式開播，每週日晚上九點更新。
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