【威年催眠秀】S02E10｜新獨居時代：我不是誰的太太也不是誰的媽媽，我是戀物也戀生活的許小姐 feat. 許育華

怎麼還沒睡？是不是在等威年催眠秀？來聽戴著矯正維持器口齒不清的威廉，在《威年催眠秀》 Podcast 節目裡，陪你睡前暢聊職場、人際關係，以及單身生活的大小事。

旅居柏林的作家許育華是許多雜誌的撰稿人，亦是我在工作上的編輯前輩，2020年出版《戀物絮語》將多年來積累的好品味編成實體書，是我心裡一本聖經等級的「Editor Choice」，好不容易逮住她在米蘭出差的空擋，跨海錄完這集。

上半段分享回歸基本的選物哲學，以及從她在柏林的生活方式，下半段則深談「婚內獨居」，如何在婚姻關係裡保有自由跟信任感，沒有依賴就沒有壓力，即便結了婚、換了角色，仍是婚前那個有型又灑脫的許小姐。

威廉（以下簡稱W）：請育華跟聽眾自我介紹並分享近況。身為時尚雜誌的生活線編輯，是個見多識廣的萬事通，走過千山萬水為何落腳柏林，這城市跟你有什麼樣的淵源？

許育華（以下簡稱H）：大學畢業後，進入時尚雜誌當菜鳥編輯，開啟為期十多年的時尚雜誌人生，大部分是處理 lifestyle 的主題，一路下來台灣比較知名的時尚雜誌我都待過。

十多年後，在 2011 年搬到柏林，我其實也不會用「搬」這個字形容，因為我還是一年會回台灣一兩次，比較多時間在柏林，但也跟台灣維持蠻近的距離。這十年來，我一直擔任為台灣各大時尚雜誌或媒體撰稿的 freelance，去年出了一本書叫《戀物絮語》，所以比較理直氣壯可以稱自己是作家。

大學讀德文系，也讀過很多德國文學、去德國學過語言，所以對它比其他國家多了一份親切感。移居的前一、兩年，我去了一趟柏林，發現不論是風景、人，還有城市樣貌，都跟我認識的德國完全不一樣，於是就跟同樣念德文系、對德國很熟悉的男友提議，要不要搬到柏林，把它當作一個專案執行，就成功搬來了。

W：當初移居柏林住，經過什麼評估嗎？適應一個截然不同的生活是有點難度的，甚至對有些人來說是有點痛苦的，應該也需要一些勇氣跟準備？

H：其實並沒有耶。大家可能會覺得搬到國外居住很難，可能需要一點點語言的條件，還有簽證的問題必須處理，但其實沒有像中這麼困難，我回想最辛苦的是什麼，可能是找房子跟處理簽證。接下來就是建立新的朋友圈、認識當地的風土民情，那其實不太辛苦，有趣的成分更多，並且會在你的人生裡增加許多難忘的回憶。

對我來說，換一個生活環境是有趣的，我覺得人類都有這個本質，否則人們不會有跳脫原本的環境去旅行的動力跟嚮往，只是大家往往會有點害怕。

如果把人生拉長來看，其實我住在柏林的十年，也就是一趟比較長的旅行而已，有一天應該還是會回到台灣的家，所以我在那個過程中，可能吃不到家鄉原本的早餐店，但是可以嘗試不同的早餐，也因為住在柏林而開始做菜，這十年我就變成一個做菜高手。

那些過程我是蠻享受的，當然也一定會有些困難的事，但是旅居柏林真的沒有那麼難，這裡很多人都講英文，也有很多人都是外國人，就算用觀光簽證來生活三個月也蠻有意思的。

W：在書裡有一篇「當瀟灑多聞的玩家，而不只是買家」我超級喜歡，我的自媒體跟專欄常常強調「品味」跟價錢、品牌無關，重點在於東西的本質以及是否適合你、你有多了解，請育華跟聽眾們分享柏林人特有的生活方式，跟影響你最深的價值觀。

H：我覺得有兩個經驗塑造出我對「品味」的態度。其一是在時尚產業工作，了解這個產業的本質之後，比較不會被這個華麗的世界給催眠了，明白自己是真心喜歡這個物件而不是背後的廣告或品牌給我的感受；其二是柏林真的改變我很多，德國人給人的印象本來就是比較樸實的一群人，注重實用性大於裝飾性，對於「用名牌彰顯自己」這件事一點都不感興趣，在過去兩三年前，我真的沒有在柏林看過有人拿名牌包，如果我拿一些以前擔任時尚雜誌的行頭走在路上，自己都會覺得很尷尬。

W：我們剛才一再強調柏林對於品味及生活方式的追求，跟台灣現下年輕人其實有點差別，育華在他們身上學到什麼？

H：我在威廉的前幾集節目有聽到，也給我很多感觸。台灣是重度使用社交的地方，大家迫不及待要展現、分享最新的咖啡館、最新的包包，對流行產生蠻大的焦慮，好像沒買到什麼就是很落伍，但這件事情在歐洲，尤其是德國，真的不是那麼重要，大家不太使用社交網路，並且很重視隱私，所以當他們在旅行就是享受旅行，而不是下一秒鐘就要分享，這個循環的結果，就是他們對於流行並沒有那麼追逐，而是直視自己的內心──我喜歡什麼，我需要什麼，那就是我。

我自己年輕時可能也會有點茫然，不確定買這個東西到底是因為大家說這個很好、這個很有名，還是我真心喜歡，

後來理解到，你的旅行不是為了別人，吃這個東西也不是為了別人，最終都是為了取悅自己，我就再也沒有那種焦慮感了。

甚至有自己特別喜歡的小店，老實說還不想跟大家分享，因為它可能是你在這個透明的網路世界裡，僅存屬於自己珍貴的小東西。

W：那麼觀察妳身邊的德國朋友們，他們身上有哪一些特質可以分享？他們的生活方式，是否也改變了妳什麼？

H：我曾經寫過一篇文章，但我現在很樂意再講一次──我的德國朋友都是斜槓青年，無論他們幾歲，他們會把興趣發展得很極致。

我有位 65 歲的大學教授朋友是位科學家，但從小就很喜歡音樂，有專業音樂家的水準，每年會舉辦兩次大型巡迴演奏會；另外一位科學家朋友，白天是實驗室裡的研究員，晚上則是柏林愛樂的大提琴手；還有一位是在知名事務所工作的會計師，他下棋的水準應該是柏林前 50 名，如果他願意，其實可以當專業的棋士。

我舉這些例子，其實他們都是你我他，但是因為把興趣發展到極致後，擁有了不同的人生，因為投入這個興趣，他們的生活很快樂，對照我們一下要去上班，一下要去喝咖啡，一下又想要去買東西排隊，這樣比較切斷的日程，這些朋友在下班後可能每天投入五個小時在自己的興趣中，我感受到他們真的很快樂。

我每次回台灣都是兩三個月，回台灣很快樂，但同時我每一天都覺得很累很消耗，因為節奏很快，很多事等著被滿足，太多社交場合，沒有自己的時間，在台灣時偶爾會想念柏林那種很平淡的生活，德國人非常習慣獨處，心靈得到更多平靜，柏林教會我的是自己與自己相處的能力。

W：身為一名資深的雜誌撰稿者，時常報導好物，我在書裡讀到許多回歸基本的選物眼光，疫情徹底重整了我的生活需求，花不少時間在佈置一種「只想賴在家」的舒適氛圍，可以請育華為聽眾擬一份清單，在空間內做到哪些變化，選擇哪些物件，可以讓獨居時光變得美好。

H：結合我自己的心得，分享幾個項目──

植物：你不見得可以養寵物，但植物是一個可以寄託的重要對象，你要相信可以跟植物對話，對他溫柔以待，一個有生命、有靈魂的陪伴會讓人蠻心安的。

好看的燈：這次米蘭設計週採訪一位設計師學到，可以的話要選一個漂亮的燈，功能不是為了照明，因為燈有白天一半的時間沒在發揮自己的功能，所以它兼具裝飾效果，要找一個跟你空間相符合而且好看的燈。

好睡的床單：當賴在家裡的時間多了，你的肌膚需要一張舒服的床單，經常去清潔它也是很有必要的，床單要看起來蓬鬆，秘訣就是像衣服一樣有好幾套，每兩三天或每週就更換。

好的洗衣精：最近新的發現是，使用比較好的洗衣精，持久的香味會讓人心情愉悅，甚至提升穿衣的樂趣。

留給自己的 me time：現代人包括我自己其實都很焦慮，放下手機，會發現世界真的不一樣了。旅行也是一樣，放下手機去感受當地，不要被社群網路拉回現實世界，否則只是身體到了另一個地方，心跟靈魂都還留在原來的世界。

裱框海報：這是一位丹麥朋友教我的，當你欣賞一個喜歡的展覽，不見得有預算把藝術品買回家，但購買那場展覽的海報，將其裱框掛在家裡，也等同收藏了那項藝術品。

歐洲現在甚至有一門生意是在賣早期 70、80 年代的博物館展覽海報，除了不會再版的稀有性、展覽的價值，或者當年還沒紅的藝術家現在已經爆紅，粉絲想要追回他以前的各種收藏，原本一張 10 幾 20 歐的海報，現在行情都水漲船高。

幾年前，鄧惠文醫師出版一本《婚內失戀》，提到有婚無伴的無愛婚姻，讓我發現自己對婚姻的理解太過狹隘，或許相愛的兩人有很多種形式，也或許婚姻也未必是兩個人就此相守一生，簽字結婚之後，許育華和先生各自保有獨處空間，靈魂仍然自由。

W：婚姻有影響到你的生活方式嗎？可以分享婚前婚後改變跟不變的部分，如何在婚姻狀態保有自己喜歡的生活狀態。

H：我覺得「有沒有小孩」是一段婚姻最大的差別，我們沒有孩子，所以婚後不變的地方蠻多的。改變的是進入婚姻後「無形的責任感」，婚後不僅要關心對方，還要關心彼此的家人、父母，除此之外，相處的方式其實跟婚前是差不多的。

W：想知道育華跟先生的相處模式，你們兩個人時常都得出差，很常大半個月不見面，和分享聽眾們「婚內獨居」的得與失。

H：結婚之前先生就因為工作的關係很常出差，一次出差就是二到三個月，我也常常回台灣兩三個月，但我覺得這無損我們的感情，甚至覺得小別勝新婚使得感情更好。常常還跟結婚的朋友之間開玩笑討論，每次當另一半出門久一點，其實心裡都有一種鬆一口氣的感覺，

我仍然很愛我先生，但在照顧另一半的感受之外，我們都很需要自己的空間、回到自己的心裡，在任何關係裡面，獨處的時間都很重要。

W：婚與不婚對育華而言似乎沒有綁住太多事情，而先生的價值觀也跟妳同步。那麼信任感又如何建立？妳也認同「同住」不見得要建立在婚姻關係嗎？既然結不結都一樣，那為何最後妳還是結婚了？

H：找到跟你一樣類型的隊友，這件事情就能成立，「互信」的課題不太存在我們的婚姻，平常就跟對方有彼此的信賴，這還是個性使然，一年有兩三個月見不到面，對我們而言並不是問題。

我認為婚姻還是一張紙一個形式，在德國有很多人同居一輩子，也有小孩，就跟一般夫妻一樣，但是並沒有結婚，這也教會了我，「關係」這件事不需要透過婚姻才成立。

我就跟一般所有的台灣人一樣，覺得交往很久了就結婚吧！但結婚十年以後，才發現沒有小孩的情況下，有沒有結婚並沒有太大的改變，兩個人的相處就是兩個人的生活，我們並不是愛得轟轟烈烈的類型，就是彼此的陪伴，所以應該可以很長久。

W：我一直覺得一個人對另一個人的愛是有額度的，那個天花板會因為雙方的相處而調整。當愛到變成壓力，誰都會下意識想逃走。育華可否從一個比較瀟灑的女子觀點來跟大家分享妳的感情態度，結了婚的人如何保有一個人生活般的輕鬆？

H：我還是要說，保有自己的興趣跟朋友圈是很重要的，你會分配人生的注意力在不同的層面，就不會把愛情跟另一半的比重放那麼重，花多一點時間在自己身上，自然得失心就不會這麼強烈。

我很尊敬把全部的自我跟時間投注在家庭上的女性，那是很大的愛，但是我也理解自己做不到，長久以來，我知道自己是誰，也知道自己需要比較多的自由，可能也是因為我比較沒有那麼積極想生小孩，知道一旦有了小孩，我可能需要去妥協一些事情，其實背後就是對自己的認識。

W：先生不在家是不是妳最快樂的時候？細數那些和自己相處的日子裡，你所謂的「完美的一天」。

H：有些時候是（笑）。完美的一天，一定是偷懶睡到自然醒，不用工作，蓬頭垢面在家裡摸到中午出門，自己一個人吃一頓自己喜歡的飯。

下午我想要去美術館，美術館或博物館是最快input的方式，天氣好的話，再拿本書去公園坐一小時，呼吸新鮮空氣，接觸自然，同時公園有很多人，你不會覺得自己是一個人，像是大家一起在做一件事情，這個感受蠻好的。

如果可以的話，傍晚我會邀請喜歡的朋友來家裡吃飯，我喜歡在家裡的聚會，想聊多久就多久，餐桌就是最好的文化交流，光聊菜就可以聊很久，永遠不會缺乏話題。

其實台灣人都很熱情，很多經驗也很愛旅行，當聚在一起時，如果每個人都能分配到發言時間，不只是講一個主題，例如公司或政治，而是各自的生活經歷，我覺得台灣每個人背後應該也都有很多故事可講。

歐洲人常說的「quality time」，真的不是吃最貴的東西、在最漂亮的餐廳，而是有品質的交流，言之有物，也放下自我去傾聽別人，就有可能創造出一個好的對話環境與機會。

W：最後請育華宣傳一下《戀物絮語》，雖然是去年出的書，但我真的太喜歡了。

H：《戀物絮語》是我在歐洲生活十年以及曾經擔任編輯十多年的心得總結，它過去是一個專欄，專門在講「物」。

為什麼對「物」那麼著迷，是因為我相信每一個「物」背後都跟人的情感有所連結，一項好的「物」，背後也一定有自己設計的歷史或者品牌的故事，對我來說都有很多值得研究的細節，所以我就把這些細節寫下來，《戀物絮語》就是這樣來的。

這本書出了將近一年，謝謝還有像威廉這樣的讀者在閱讀，讓我非常感動。

W：我最後想用作家李維菁《有型的豬小姐》書中寫過的話來分享給聽眾：「那些為文學受苦獻身的，便被當作藝術英雄；鎮日雜談典故、睥睨世俗的，不用出書也能當評論；修修照、貼貼圖，把那些美照貼上社群，貼著文青咖啡、旅行風光，人就當你是生活家。真正懂生活的人，其實沒有那麼多閒功夫在社群上展現自己，通常都在好好地過日子，不管你是一個人也好，兩個人也好，你都要始終享受你的生活。」

謝謝今天「有型的許小姐」，期待未來還有機會與妳聊更多關於選物的東西。

■ 花、書本與海報——三個最具文藝感的空間佈置元素

【威年催眠秀】S02E10｜新獨居時代（feat. 許育華）完整內容請用力聽爆。